Обговорення:Інфляція

123

Уляля, треба відкіт! Тарас Рожницький написав якусь нісенітницю, час робити *вжух*.

Пропоную переписати

``` Пояснень щонайменше два (вже смішно; але за кожне нове дають Нобелівську премію). Перше пояснення - зростання цін на енергоносії та сировину. Це називають інфляцією витрат - коли товар (паливо, зерно чи метал) замінити нема чим, доводиться просто змиритися. Другий варіант більше підходить до стандартного підручника економіки: попит перевищує пропозицію, тож ціни зростають. Така інфляція називається монетарною. Наймодніший економіст Мілтон Фрідман говорив, що будь-яка інфляція пояснюється саме монетарними причинами. Ситуація, коли попит перевищує пропозицію, завжди має причину, і найчастіше це друкування грошей (саме звідси “монетарність”). ```

на більш зрозумілу мову, це буде більш правдивіше, ніж те що написав пан Тарас. --username і там ше циферки якісь

Ага

Ви не розбираєтесь в економіці і теревените про інфляцію? ::РУКАОБЛИЧЧЯ::

Тим часом...

Розумію, що останні панічні новини про дифіцит українського державного б'юджету вас мотивували таке написати

>> https://drama.kropyva.ch/index.php?title=%D0%86%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D1%96%D1%8F&diff=68519&oldid=68503

> То нащо ж таке робити? Нащо інфлція потрібна? Інфляцію народ сприймає значно лольніше ніж підвищення податків такі то справи.

> проте в умовах сучасної "ринкової" економіки основна та найпоширеніша причина лише одна - коли грошей не вистачає їх просто починають додруковувати

Але, власне, в умовах сучасної "ринкової" економіки де правлять нафто-кортелі та зелені ліберали, зміни клімату та іншого, осовних причин інфляції таки 2! Це коли ресурсів тупо меншає (штучно або природньо), і коли держава гроші друкує.

Наведу кілька прикладів:

• Була нафта 50$ за барель, був бензин по 70$ за барель. Стала нафта 90$ за барель, бензин тепер по 120$. Інфляція +3% річних. Ух йой, по вашій логіці це ФРС бабла друканув шо інфляція в США так скакнула? А може через зелених лібералів та ОПЕК+ нафти на риночку стало менше ніж треба?

• В США постійний дифіцит бюджету, і вони не друкують гроші, а позичають. (і держ борг росте, відповідно)

Можна було б і приклади навести по поточній ситуації з укр. бюджетом, що наприклад, друк грошей розглядають як крайню міру, але то таке. Якшо уряд країни не дурний, то він друкує гроші в останню чергу, бо непотрібна емісія - шкідлива. Хоча інколи вона потрібна.

Давайте підійдемо більш конструктивно, пишіть притензії, виправлятимемо разом.

Отакої

Про ціни на нафту це ви даремно. Вона може бути не пов'язана з інфляцією. Зелені ліберали теж інфляцію не роблть. Я прихильник виключно монетарної теорії.

Інфляція звісно це погано, про те до неї часто звертаются не в останню чергу. За твердженням економістів інфляція десь біль 20% на рік навіть трохи корисна.

>_<

І що ж даремно про нафту? Хіба ціни (УСІ ЦІНИ) в магазинах не зростуть, якщо ціни на нафту підвищаться? З нафти паливо робиться, а це логістика. А ще з нафти робиться одяг, зубні щітки, телевізори та інше. Воно теж зросте. З цим змиряться, або почнуть більше нафти видобувати. А так як зелені ліберали такі прогресивненькі і буксують видобуток корисних копалин в США, і ше й ОПЕК+ підсерає, ми й отримуємо що ФРС котрий місяць з інфляцією бориться.

> Я прихильник виключно монетарної теорії.

А я от прихильник комунізму, і шо? Мені благословляти це лайно тепер і вважати єдиним? Це тупо, щось ідеалізувати чи до чогось схилятись. Є плюси, є мінуси, все. Можна взагалі емісію (гроші надрукувати) довбанути, і економіка зможе в собі кошти переварити без наслідків у вигляді інфляції. За кожне пояснення природи інфляції нобелівку дають! Значить, шось воно та й значить.

> Інфляція звісно це погано, про те до неї часто звертаются не в останню чергу.

Це взагалі не зрозуміло. З інфляцією зазвичай БОРЯТЬСЯ, а не звертаються. Для цього існують нацбанки, це їх основна мета, тримати інфляцію в тонусі! Можуть навіть на курс наплювати, але інфляцію давити.

Про "інфляцію 20% в рік"... Ну, не дарма тоді Туретчина з шайтанами бориться! 20%... це ж для будь якої економіки не смертельно!

В статті ви могли прочитати такі стрічки:

• З інфляцією в 2% на рік за 5 років ви втрачаєте 9%. Інфляція у 5% вбиває 41% грошей за 10 років. Інфляція в 10% на рік за 10 років з'їсть 2/3 від вашого капіталу або зарплати. (а для 20%, за 10 років, ти втратиш купівельну здатність понад 6 разів!)

Гм, це ж на скільки економіка має фігачить, шоб люди в лайно не зкотились? Якщо ті економісти мають рацію, то чому наш рідний НБУ такий тупий шо ставить граничну ціль в 5% річної інляції? А ФРС тоді взагалі дураки! В них 2% мета. Уххх, які всі тупі!

Велком. https://drama.kropyva.ch/%D0%95%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%96%D1%8F

🤔🙄🤪

На рахунок нафти то ви плутаєте поняття "разовий скачок цін", "девальвація" та "інфляція". Якщо вартість нафти здорожчала через "зелених" і відповідно зросли ціни на все то це означає саме "разовий скачок цін", адже коли відбудется наступний такий скачок не відомо, в той час як інфляція це саме хронічне явище.

А так як зелені ліберали такі прогресивненькі і буксують видобуток корисних копалин в США Це тільки показує що ви не знаєте хто за цими "зеленими" стоїть. А стоять за ними ті ж нафтовидобувні компанії! Як це так? А просто: наприклад у тебе і у мене є нафтова компанія, я твій конкурент, а ти мій, тоді я наймаю "зелених" (або сам створюю таку шарашку) і вони блокують залізничні состави з твоєю нафтою і не пускають твої танкери в порти, а ще нападають на нафтовидобувні платформи (звісно твої, не мої ж) і шкодять їх роботі. Чим більше часу вони будуть блокувати твою нафту -" тим краще для мене. Звісно що рядові члени цих організацій цього не знають, а ось ті хто стоїть на горі той знає хто його хазяїн. Ну це я про "зелених активістів" вже розповів, але є й просто "зелені партії" які борятся з видобутком нафти законними шляхами та на політично-економічному рівні. За такими партіями стоять або ті ж нафтові компанії (одним нафтовим магнатам вони встромляють палки в колеса, а інших чомусь "не помічають"), та\або виробники сонячних та вітряних генераторів.

Є плюси, є мінуси, все. Так, я згоден що є кругом і плюси і мінси, проте в науках близьких до математики (а економіка саме така) діють не поняття "добре" чи "погано", себто "плюси" та "мінуси" а статистичні данні, цифри та докази. Саме статистика показує що причина інфляції - це надмірний друк коштів. Плюси і мінуси це вже риторичене а не математичне питання.

Можна взагалі емісію (гроші надрукувати) довбанути, і економіка зможе в собі кошти переварити без наслідків у вигляді інфляції. Це вже страшна брехня. Так не буває. Точніше буває тільки коли грошей надрукуєш не досить багато та потроху їх запускатимеш, а якщо їх надрукувати багато - то все, прийшла та сама інфляція. Річ в тім що в економіці нові гроші акомулюются зі старими і стають однією массою. Приведу приклад, візьмемо всі гроші в економіці однієї крахни умовно за 1000 фантиків. Якщо товарів та послуг в економіці саме на таку сумму (1000 фантиків) то все рівно: інфляції немає. Якщо ти надрукував ще 200 фантиків, то отримаєш інфляцію 20%, та збільшив кількість грошей в країні на 20% відповідно. Якщо ти хочеш збільшити грошову массу ще на 20% то тобі треба вже не 200 фантиків набрукувати 240, тому що 20% будуть рахуватися не від 1000 а від 1200, бо і старі і нові гроші акомулювалися (сплюсувалися поміж собою) в одну цілу массу. Якщо після цього тобі треба що збільшити кількість грошей в країні на 20% то тобі треба вже не 240 надрукувати а 288 фантиків бо 1000+200+240=1440, і 280 це і є ті 20% від 1440. І так далі по наростаючий.

З інфляцією зазвичай БОРЯТЬСЯ, а не звертаються, так з інфляцією звісно борятся, про те інфляцію викликає емісія коштів а тому якщо метод емісії використовують то значить що економісти розуміють що це призведе до інфляції, тобто еміся = інфляція, себто звернутися до методу емісії це значить звернутися до інфляції. Тут точніше було б сказати "звертаются до методу емісії коштів" а не "звертаются до методу інфляції". Інфляція це побічний продукт емісії.

інфляція 20% в рік вона реально не смертельна еле враховуючи те що гроші к я казав акомулюются то після інфляції 20% вона ростиме як сніговий ком, тому якщо вона 20%, то це значить що з нею потрібно боротися. Я знов не так висловився: я мав на увазі що не інфляція 20% це нормально, а що інфляція до 20% це інфляція яку ще можна більш-менш корегувати не дуже жорсткими методами. Щоб вона не росла її тримають десь на рівні близькому до нуля, це логічно. А те що інфляція на рівні десь близько 10% (та навіть і 20%) це корисно то це не мої слова а слова кейсіанців, коли гроші знецінюются повільно то паніки нема а люди більше та швидше купують товари поки вони не здорожчали, про те такий метод доволі слабкий за еффектом та доволі ризикований, бо може легко вийти з-під контролю. До речі, під час економічної кризи в Германії після першої світової, коли інфляція ще не стала "гіпер", рівень інфляції близько 20% створив еффект "змазки для економіки" і дав короткочаний економічний підйом. І інфлція тоді перетворилася на "гіпер" саме через надмірний друк грошей які йшли на виплати безробітнм та бастуючим шахтарям на окупованих Францією територіях.

:/

> "разовий скачок цін"

ага, ага, поняв

дороще паливо => більші ціни => більша інфляція => втрата купівельної спроможності => дорожче паливо

модель вище буде працювати, якшо нацбанк заб'є на це, але зазвичай ставочку то підвищує!

> Це тільки показує що ви не знаєте хто за цими "зеленими"

я про це вже писав, і ваша заява є дещо спекулятивною, чомусь коли нафта була по $50 то всіх все влаштовувало... чи ні? але чому вона тоді кілька років поспіль на відміткі 50 трималась :D невидима рука ринку

де писав? тут: https://drama.kropyva.ch/Глобальне_потепління#Ринкові_Маніпуляції

> Це вже страшна брехня

Ну, якшо в нас економіка за місяць розростеться (знаю, звучить магічно, але най буде), і НБУ надрукує, ну, нехай 100 млрд грн, і то шо "розрослось" поглине його, то це аж ніяк не вплине на (прогнозовану) річну інфляцію, але це все теорія, як я писав раніше

Сучасна економіка це коли "економічна практика" послала нахер "економічну теорію"

де писав? тут: https://drama.kropyva.ch/Економіка#Сучасна_економіка

> Інфляція це побічний продукт емісії.

ну, я ібу, відкрий сторінку у вікі https://uk.wikipedia.org/wiki/Інфляція

якшо не поможе, то закриваєм тему та й усьо ._.

> а слова кейсіанців

А давайте я теж спиздану шо інфляція -10000% в день і ставка рефінансування -10000% це заєбісь! Люди будуть моментально всьо розкуповувати. прихильники

такого дибілізму знайдуться.

> короткочаний економічний підйом

«	Друк грошей - це як надзюрити у штани на морозі: спочатку тепло, але потім ...	»
	— Народна мудрість

Віру, я повірив, інфляція 20% це срака, особливо для розвинутих країн. Прикинь в США ща інфляція 20% буде, та там за 1 рік всі розбіжуться

Давайте по темі, шо не так написано, будем змінювати. Якщо все написано вірно, то нашо оцей цирк?

:-(

дороще паливо => більші ціни => більша інфляція => втрата купівельної спроможності => дорожче паливо - ну тоді це не разовий скачок цін а в вже девальвація яка стала причиною інляції (в саме цьому одному конкретному випадку).

Ну, якшо в нас економіка за місяць розростеться (знаю, звучить магічно, але най буде), і НБУ надрукує, ну, нехай 100 млрд грн, і то шо "розрослось" поглине його, то це аж ніяк не вплине на (прогнозовану) річну інфляцію, А що значить "поглине"? Поглине це значить що ці новонадруковані гроші будуть покриті товаром, тобто на новонадруковані гроші відкриють нові заводи/фабрики - випустять нові товари. ТА це в теорії, на практиці, ці гроші: частково роздеребанять (і на цю частину звісно ні яких товарів не буде випущено), частково потратять на хронічні борги (і знову ніяких нових товарів), частково заощадядть (і тим самим виведуть з обороту, бо вони ж не будуть працювати, вони будуть просто лежати та чекати моменту) потім закуплять нове обладнання/відкриють новий завод але це не дасть потрібної кількості товарів в той же час, ці гроші (точніше їх частина що залишилась після дерибану/покриття боргів/заощадження) створять товарообіг, тобто увійдуть в економіку і стануть частиною загальної грошової масси, і товари що ЗГОДОМ випустили на ці гроші будуть покриті їми лише частково. Тобто якщо надрукувати грошей - випустити на них новий товар і вважати що коло замкнулося і все нормальок, то ні, рано радієте, кожна така 1000 гривень буде умовно забезпечена товаром лише десь на меншу половину. І тому колесо інфляції закрутилося швиде.

Прикинь в США ща інфляція 20% буде, та там за 1 рік всі розбіжуться а ну розкажи мені чим забезпечений американський доллар, і чому він не знецінюєтся

:|

> ну тоді це не разовий скачок цін а в вже девальвація яка стала причиною інляції (в саме цьому одному конкретному випадку).

Девальвація це коли гроші втрачають цінність відносно інших валют або драгметалів. По суті, і девальвація, і інфляція характеризуються зміною купівельної спроможності. Девальвація валюти може бути однією з причин інфляції всередені країни, це є монетарна причина. Однак, якщо іноземні валюти також переживають інфляцію, то девальвація в даному контексту ролі не грає (бо її нема). Так як ціни на нафту піднялись у всьому світі, то інфляція буде скрізь, окрім нафтовидобувних експортоорієнтованих країн (там може чорт зна що творитись, нафтова голка це огого). Тому не бачу сенсу приплітати в міні-модель девальвацію. Та й нацбанк це діло бистро поправить. Ставочку на кілька пунктиків підніме і збс.

> шо означає поглине

Ну, те шо ви й написали, "за підручником". На практиці ж це буде в ідеальних умовах (наприклад криптогривні випустити з смарт контрактами і готово). Це все уявні ситуації, але факт в тому, шо такий сценарій є можливим.

> чим забезпечений американський доллар, і чому він не знецінюєтся

долар забезпечений вірою в амереканську економіку, та й щороку знецінюється, от наглядний і красивенький графік

$

Я починаю писати все менше і менше, бо втомлююсь від такої полеміки. Скажу про доллар: він забезпечений не вірою, він забезпечений китайськими товарами.

:3

> полеміки

У нас нема ніяких сторін, я прошу вказати шо не так написано, щоб це публічно виправити, а ви мені за ідеали власні втираєте >_<

> він забезпечений китайськими товарами

Доларстори (https://drama.kropyva.ch/Шрінкфляція) дали вам +10 дія балів і скидку 1% на їх товари XD

Усі сучасні валюти, в тому числі долар, забезпечені вірою в їхню стабільність і платіжну спроможність. Іншими словами, їхня цінність залежить від довіри до економіки і уряду, який їх випускає

=^00^=

Стаття вже повна та нормальна, ні чого не треба міняти